Ein Facelift für den full Tank (Stärke und Konstitution)

Wie ich euch ja schon angedroht habe, möchte ich mit diesem Thread ein kleines Brainstorming in die Wege leiten um den Tank wieder attraktiver zu machen. Wie ich aus dem letzten Thread herauslesen konnte, gibt es doch so einiges, dass nicht ganz so zufriedenstellend im Leben eines Tanks ist.

Kurz ein wenig zu mir:

  • Spielzeit etwas mehr als 800 Stunden
  • Level 60 seit geraumer Zeit, aber kein Powerlevler
  • Rüstwert etwa 585, da hapert es noch am Schmuck
  • Augenfarbe: Blau
  • Attribute: 250 Stärke und 200 Konstitution (nicht Konstruktion :wink: )
  • Hauptwaffen: GA, Beil, Schwert und Schild
  • Alle mit Stärke skalierenden Waffen sind auf Waffenlevel 20, der Speer auch.

Ziel des Threads sollte sein:

  1. Den Tank wieder in allen „Spielsituationen“ (PvP und PvE oder auch gemixt) spielbar zu gestalten.
  2. Bei diesen Verbesserungen KEINEN OP Tank erschaffen
  3. Wir uns mit den aktuell gegebenen Vorgaben des Spiels auseinandersetzen, diese aber mit Verbesserungen an unserer Klasse für uns spielbarer machen (also bitte keine Nerfs von anderen Klassen fordern, lasst allen ihren Spaß).
  4. Auch Raum für übertriebene Ideen lassen, da auch diese auf ein vernünftiges Maß getrimmt werden können

Ich werde im Verlauf des Threads auch meine Ideen posten, möchte jetzt aber erst einmal einen unvoreingenommenen Platz für eure Ideen schaffen.

Was ich hier nicht möchte, ist einen „Hater Thread“. Ich bin auch zu oft zu unentspannt, atmet einfach durch und bleibt locker. Erinnert mich selbst aber bitte auch daran. :wink:

„Nukular, das Wort heißt nukular!“

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Man könnte ja 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen, wenn man den Kriegshammer mit Konsti statt mit Stärke skalieren lässt (oder nur die Stundauer mit Konsti skalieren lässt).

Dann wären in der Meta evtl. wieder weniger Kriegshämmer unterwegs und der Tank wäre aufgewertet. Zum Thema OPR gehört natürlich noch ein Punkteloot für getankten Schaden

Ich weiß, Copy&Paste aus dem anderen Thread. Trotzdem möchte ich es hier nochmal stehen haben.

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:heart:

Zum Thema selber kann ich leider nicht viel beitragen.
Tatsächlich schaue ich ab und an mal einen gewissen Streamer der Full Tank spielt (allerdings bis auf OPR hauptsächlich PvE) und der scheint wirklich gut zurecht zu kommen.
Tatsächlich war er erst vermehrt auf Konsti und ist dann aber auch etwas mehr auf Stärke gegangen, wie du es ja auch machst.

Ich glaube für PvE, auch solo, passt das Build schon ganz gut. Ob und wie es im PvP sinnvoll ist, kann ich leider gar nicht beurteilen.

Aus meiner Sicht sollte erstmal genau definiert werden, was denn bedeuten soll, “im PVP und PVE spielbar sein”.

Spielbar ist ja grundsätzlich alles. Ich beziehe folgende Fragen mal auf den PVP-Aspekt, denn im PVE funktioniert “der” Tank ja gut und das in verschiedenen Variationen.

Soll der Tank im PVP länger überleben können?
Soll er mehr Schaden verursachen können?
Sollte das Bewertungssystem im OPR verändert werden, sodass der Tank und sein Dasein mehr Berücksichtigung findet (Menge eingesteckter Schaden=mehr Punkte)?
Soll der Tank mobiler werden, um andere Spieler am Weglaufen hindern zu können?
Sollte der Tank mehr Rüstzeug erhalten, um gerade gegen Fernkämpfer überlebensfähiger zu sein?

Es kommt halt darauf an, was man für eigene Vorstellungen hat, wie der Tank gestaltet werden soll, damit er als gut ausbalanciert gilt.

Einige wollen lediglich länger leben, mehr aushalten können, weil das ihrer Grundidee vom Tank nahe kommt bzw. entspricht, während andere wiederum auch guten Schaden austeilen wollen. Weitere wollen mehr Selbstheilungseffekte, oder mehr Mobilität.

Das klingt dann immer wieder mal nach der eierlegenden Wollmilchsau, nur muss einem bewusst sein, nicht explizit dem TE, dass jeder Spielstil Vor- und Nachteile haben muss. Man kann also nicht gegen jeden Spielertypen, gegen jede Waffenkombi gut aussehen, weil das meiner Vorstellung von “op” entsprechen würde.

In einem anderen Thread habe ich als Beispiel vom Stein-Schere-Papier-Prinzip gesprochen, aber nicht deshalb, weil das bei New World vorherrscht, oder ich das als sinnvoll erachte, sondern lediglich deshalb, um zu verdeutlichen, was aber den meisten bewusst ist, dass jede Waffe, jede Waffenkombo seine Schwächen hat, die von anderen, durch ihre Stärken, gekontert werden, egal, wie gut man selbst ist.

Zudem kommt es auch darauf an, wie man selbst agiert. Ein “Melee” mit GA/Hammer, der recht stupide und unflexibel, seine Fähigkeiten hämmert und ab und an mal ausweicht, wird andere Erfolge erzielen können, als jener, der sich des Kampfsystems und seiner Folgen bewusst ist, der weiß, wie er agieren muss, um nicht durch Animationen behindert zu werden, der sehr bewusst agiert, gerade weil er um die Stärken und Schwächen seiner Gegner und deren Waffen weiß.

Um ein guter Spieler zu sein, zu werden, müssen erstmal Grundvoraussetzungen geschaffen werden. Wie funktioniert das Kampfsystem im Detail, in jeglicher Hinsicht und was für Fähigkeiten, aktiv wie passiv, besitzen die einzelnen Waffen und welche Kombination könnte der Gegner besitzen, sodass in der Folge überhaupt erst ein Plan erfolgen kann, wie man gegen diesen am Besten vorgehen kann.

Jede Waffe, jede Waffenkombi selbst spielen, hilft ungemein, um das Verhalten der Gegner in gewisser Weise vorhersagen/vorausahnen zu können, weil man nicht nur um deren Stärken, sondern viel wichtiger, um deren Schwächen weiß, und dieses Wissen für sich nutzen kann.

Ich denke, wir sind uns einig, dass das aktuelle Kampfsystem seine Schwächen hat, aber auch, dass ein gutes/perfektes Balancing nicht zu erzielen ist, weil es das in meinen Augen gar nicht gibt, denn es wird immer Spieler geben, die mit einem Zustand unzufrieden sind, weil nicht jeder Bogen-, Eisstulpen-, oder GA/Hammerspieler denselben Spielstil pflegt, dieselben Fähigkeiten und Perks auswählt.

Da komme ich zu dem Punkt der Anpassungsfähigkeit bzw. überhaupt den Willen dazu zu besitzen, sich zu adaptieren. Ein Schwert/Schild-Spieler, der nur das spielen möchte, aber damit gegen jede Kombo eine gute Chance haben möchte, sollte sich überlegen, ob dies der logische Weg ist und wenn er das nicht kann, ob wirklich AGS derjenige ist, der was ändern sollte. Beharre ich stur darauf, dass AGS dafür zu sorgen hat, dass ich damit erfolgreich sein muss, oder versuche ich selbst einen Weg zu finden, erfolgreicher zu sein bzw. mehr Spaß zu haben, ganz egal mit welcher Zweitwaffe das auch der Fall sein möge, denn mit GA, Hammer, Lebensstab, Unheilstulpen etc. gibt es eine Vielzahl an Möglichkeiten.

Benutze ich die richtigen Fähigkeiten und Perks, um für die jeweilige Aktivität/Situation gut aufgestellt zu sein?

Besitze ich die situativ bestmögliche Fähigkeiten, Perks und die dazugehörigen Waffen und Rüstungen, oder erwarte ich mit suboptimalem Setup gute Ergebnisse?

Nur die eine, ultimative Lösung gibt es nicht.

Für mich ist dahingehend kein gutes/perfektes Balancing das Ziel, sondern das offensichtlich zu starke oder schwache Waffen angepasst werden, wenn das wirklich offensichtlich ist, also flächendeckend die Meinung vorhanden ist und nicht von einigen Spielern.

Auch, wenn das mittlerweile inflationär verwendet wird, aber dass eine Waffe bzw. Waffenkombo derart “op” bzw. “zu schwach” wäre, sehe ich aktuell nicht in dem Ausmaße, wie es zuweilen von einigen dargestellt wird. Einige sind stark, stärker bzw. schwächer als andere, klar, aber mMn noch im Rahmen.

tl;dr: Erstmal eine Definition erstellen, was der Tank können soll und was nicht, welche Stärken er haben sollte und welche Schwächen akzeptabel sind, denn erst dann kann man darüber diskutieren, was man ändern könnte/müsste.

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Es gab in fast jedem von mir angespielten MMO immer Klassen die auf ner reinen PVE-Spec im PVP Müll waren… oder Klassen die mit Gruppen- / Raid-Specs für Solofarm nicht zu gebrauchen waren… Egal ob Glaskanonen / Fulltanks oder Fullheals etc…

Bei New World empfand ich dies bisher nicht so extrem. Klar gibt es effizientere Builds und Meta Builds … aber die Schere ist nicht soo riesig (ausser vieleicht im PVP…)

Was ich halt in solchen Fällen immer sehr begrüsst habe, sind Set-Wechsler. Dass man quasi zwischen 2… 3… Zusammenstellungen (Skillung / Stat-Punktevergabe / evtl. sogar Gear) wechseln kann ohne Kostenfolge. Das würde sicher ein riesen Gewinn für alle… und gäbe dann vielleicht auch wieder ein paar mehr Tanks…

Aber soweit ich weis ist dieses Anliegen bereits mehrfach gemeldet und wohl zur Prüfung weitergegeben.

Vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrarg.
Ich werde, wie schon geschrieben, meine Überlegungen im Verlauf noch genauer darlegen.

Deiner Aussage, “alle Tanks sind dumm und haben keine Ahnung wie man das Spiel spielt”, kann ich nicht zustimmen. Wie kommst du zu diesem Schluß. Meine Erfahrung ist bisher eine andere.
In jeder “Klasse” musst du dir (ich verwende mal deine Worte) des Kampfsystems und seiner Folgen bewusst sein. Momentan ist es jedoch so, dass es als Tank, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, unmöglich ist, im OPR auch nur annähernd in die Top 10 zu gelangen. Und von dem, was ich so regelmäßig im Chat lesen und auch auf dem Schlachtfeld beobachten kann, glaube ich nicht, dass die Tanks nicht intelligent genug für dieses Spiel sind.

Natürlich muss jede “Klasse” (ich verwende dieses Wort in Bezug auf NW recht ungern…) seine Vor- und Nachteile gegenüber anderen haben. Einen Generalschlüssel zum Erfolg möchte unter den Tanks, so wie ich das bisher herausgehört habe, jedoch nur ein verschwindend geringer Anteil. Momentan sieht aber annähernd jede Waffen-, Rüstungs- und Fähigkeitenkombination “gut” gegen einen Tank aus. (Lebendes Beispiel ist wieder OPR, Krieg)

Tut mir leid, den Thread habe ich nicht gelesen. Könntest du es mir bitte hier erklären?

Sehr gute Anmerkung. Ich glaube sogar, das trifft in diesem Thread den Nagel auf den Kopf.
Es gibt eben auch “Klassen”, die sich beispielsweise nicht in einen Nahkampf begeben sollten. Bei einem guten Balancing verliert auch derjenige, der in einem Kampf die meisten Fehler macht. Nicht, derjenige, der von vorn herein schon klar überlegen ist.

Der full Tank (Stärke und Konstitution) hat mit die meisten Kombinationsmöglichkeiten. Wie du das jetzt in fehlenden Willen sich anzupassen konstruieren kannst, ist mir ein Rätsel.

Nur weil ein Spieler das bestmögliche Ergebnis in seiner Klasse erreichen möchte und eben nicht aus Bequemlichkeit der aktuellen Meta hinterherrennt, bedeutet das nicht, das ER damit etwas falsch macht. Selbstverständlich ist es aber auch legitim, andere Klassen, Waffen und Fähigkeiten für sich zu entdecken. Das mach ja dieses Spiel auch aus.
Und selbstverständlich ist AGS hier gefragt und auch mit Sicherheit daran interessiet, ein sehr gutes Balancing unter allen Klassen zu generieren. Gerade um eine möglichst große Vielfalt hier im Spiel zu erhalten und zu fördern.

Das könnte man jetzt natürlich als Totschlagargument für diesen Thread werten.
Mir ist aber bewusst, dass der Tank eine absolute Minderheit in den Spielerzahlen darstellt.
Wir stellen uns hier die Frage, warum das so ist.

Für mich hört sich diese Aussage aber eher nach der Angst vor nicht mehr so einfachen Kills an und auch vor der Angst, sich anpassen zu müssen.

Wie ich ja schon mehrmals geschrieben habe, ist keiner der mir bekannten Tanks der Meinung eine OP Klasse zu erschaffen. Du schreibst oben, dass du jede Klasse ausgiebig gespielt und getestet hast. Anhand dem was du aber schreibst, kann ich dir das nicht so richtig glauben.

Du generierst hier auch den Eindruck, ein außergewöhnlich guter Spieler zu sein, der offensichtlich sehr wenig Konkurrenz zu fürchten hat. Ich kann mit dir bei weitem nicht mithalten.

Da deiner Aussage zu Folge keine Klasse der anderen ernsthaft unterlegen ist, bitte ich dich, den Tank so wie ich ihn beschrieben habe im OPR zu testen. Gerade dort sollte er ja recht einfach zu spielen sein (nur Linkscklick wenn du eine Zone einnehmen möchtest).

Poste hier dann bitte ein Video, in dem wir sehen können, wie einfach du dich in die Top 10 kämpfst. Ich schreibe auch bewusst ein Video, da es doch einige Möglichkeiten gibt, sich in die Top 10 “ziehen” zu lassen.

In diesem Sinne, vielen Dank für deine vielen Worte.

Ich weiß gar nicht mehr wie lange es her ist seit ich das letzte Mal einen Tank im OPR gesehen habe. Und das hat eben einen Grund warum der in OPR so gut wie nie gespielt wird…

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Bin ich jetzt besoffen, oder was?

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Hey, ja, full Tank mit 250/200. Wenn du mehr Schaden austeilst, musst du, über die Zeit gerechnet, weniger Schaden einstecken.

Was du mit shut meinst, weiß ich nicht. Bei uns hat das bisher sehr gut funktioniert. Ich konnte noch keinen Vorteil vom reinen Konstitutions-Fokus feststellen. Zumindest keinen merklichen. Wobei 100 Punkte (oder noch mehr) weniger in Stärke deutlich spürbar sind.

Wie es sich bei den Mutationen verhält weiß ich noch nicht.

Das Schlimmste am Schwert & Schild Tank war für mich, dass man kein vernünftiges Positioning betreiben konnte.
Linksklick Angriffe und viel zu viele Skills sorgen dafür, dass man von der Stelle nach vorne witscht und plötzlich die Gegner im Rücken hat oder die in die Gruppe cleaven.

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Entweder, du liest nochmal genau, was ich geschrieben habe und eben, was nicht, oder wir lassen das zukünftig mit einer Diskussion, denn das, was du mir unterstellst geschrieben oder suggeriert zu haben, war schlicht und ergreifend nicht der Fall.

Deiner Aussage, “alle Tanks sind dumm und haben keine Ahnung wie man das Spiel spielt”

Wo soll ich das geschrieben haben? Ich schrieb: “Ein “Melee” mit GA/Hammer, der recht stupide und unflexibel, seine Fähigkeiten hämmert und ab und an mal ausweicht, wird andere Erfolge erzielen können…”

Wie du das jetzt in fehlenden Willen sich anzupassen konstruieren kannst, ist mir ein Rätsel.

Wo habe ich geschrieben, dass jemand/jeder, der Schwert/Schild spielt, einen fehlenden Willen besitzt, sich anzupassen?

Ich habe doch explizit erwähnt, dass erstmal weitere Infos notwendig sind, also gewisse Rahmenbedingungen festgelegt werden müssen, damit man überhaupt ins Detail gehen kann. Ohne zu wissen, wie der Tank jetzt seine Punkte verteilt hat, ohne zu wissen, welche Fähigkeiten und Perks er verwendet, ohne zu wissen, welche Waffen und welche Ausrüstung er verwendet, macht eine detailierte Analyse mMn einfach keinen Sinn.

Was ist für dich also ein “full Tank” (Stärke und Konstitution)?

Ist man bei 250 Stärke und 200 Konsti ein “full Tank”, oder wenn man mehr Konsti als Stärke hat, oder wenn die Zweitwaffe, die verwendet wird, auch auf Tank ausgerichtet ist?

Ohne zu wissen, wie du bzw. der von dir beschriebene “full Tank” ausgerichtet bist/ist, mit allem, was dazugehört, kann hier niemand eine fundierte, weil zielführende Aussage treffen.

Bevor du also nicht, die von dir vorhergesagten Details vermittelst, wird hier niemand etwas Genaues/Sinnvolles beitragen können, denn die eigenen Vorstellungen werden sich zum Teil von anderen sehr unterscheiden. Das beginnt allein schon mit der Wahl der Zweitwaffe, denn es gibt schlicht und ergreifend nicht DEN Tank, sondern diverse Möglichkeiten “tanky” zu sein, selbst mit Schwert/Schild.

Ok, dann bedanke ich mich erst einmal für deine ausfühlichen Beiträge und hoffe wir lesen uns in einem anderen Thread. Bis dann.

Ich spiele in allen MMos immer Fulltank. Für mich muss ein Tank nur folgendes:

Aggro halten und Schaden aushalten. Schaden finde ich nicht so wichtig.

Es gibt m. E. derzeit 3 Tankbuilds:

Klassisch mit Hammer
Todesritter mit Voidgauntlet
Paladin mit Lebensstab.

Alle 3 sind gut zu kontern im PVP.

Ich sehe derzeit keine Überlegenheit im PVP. Beim Todesritter muss man sich ein wenig umstellen, aber ansonsten…

Was ich mir wünsche: Nichts viel!

Ich mag meinen Tank so wie er ist :slight_smile:

ABER

ich wünsche mir bei Schwert /Schild eine Möglichkeit zu schlagen und nicht immer einen Vorwärtsschritt zu machen.

Dabei kann es nämlich vorkommen, dass ich den Boss ausversehen in die Gruppe drehe. Ich bin quasi nach jedem Schlag einen Schritt am zurücktabben, was sehr nervig ist.
Gerade wenn der Boss sich „schlängelt“ wie Cilla in Lazarus.

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Ich finde deine Verteilung 250STR und 200 Konstition genau richtig.

Aggro baut auch über Schaden auf, da helfen die 250 STR. Schaden verhindert man durch Blocken, da helfen die 250 STR enorm, mehr als 250 Konsti. Deine HP brauchst du nur in dem Moment wenn das Schild bricht, das sollte mit der hohen Stärler weniger sein, da du eine bessere Ausdauer Regeneration hast,

Der 250 Konsti Meilenstein ist nice to have, kann man mit endgame Gear und Bufffood sogar erreichen. Aber es ist eine Random Schadensminimerung wogegen der 250 STR Meilenstein immer funktioniert.

Im PvP wechsel doch einfach die Waffen, da du eh 250 Str, kannst du doch eh alle Metawaffen spielen.

Inwieweit hilft Stärke beim Blocken? Je mehr Stärke um so höher ist der Blockwert??

Oder wie kann ich mir das vorstellen? Ich spiele mit 123 Stärke und 343 Konsti. Komme auf 17k Leben. (unbuffed)

Die Frage ist ernstgemeint! Denn wenn ich blocke, negiere ich fast den ganzen Schaden im Monent des Blockens.Wie würde das mit mehr Stärke gehen?
Würde meine Ausdauer nicht so schnell fallen??

Ich rede von Lazarus und Gartencontent…

Nein, der ist absoluter Schrott. 60% Dmg Reduction einmal alle 60 Sekunden? Das ist so wertlos wie das Ultitalent aus dem linken Bogen Skillbaum. Hier merkt man wieder, dass die Devs keinen Schimmer von Gamedesign haben. Aber hey, es kann nur besser werden.

Brauchst du nichtmal ansatzweise. Man kann mit 10.000 HP Larzarus oder den Garten tanken, viel wichtiger sind die richtigen Perks auf der Rüstung und ordentlich Stärke um die Dmg Checks der Bosse zu schaffen.

Und die wären??

Ich habe Göttlich, Gesundheit und Regeneration. (als wichtigste so spontan aus dem Kopf
Alle stacken nicht, richtig?

Und Zähigkeit aus dem kompletten Unheilsplattenset.

Zähigkeit nützt dir im PvE nichts da Mobs nicht kritisch treffen können.

Die verschiedenen “Erfrischungs” (Cooldown Reduction) Perks sind gut und wenn du es dir leisten willst stellst du dir je ein Set mit Resistenz gegen jeden Gegnertyp zusammen.

Bei 250 Stärkste erhöst du mit deinen Angriffen deine Ausdauer. Ausdauer ist wichtiger als Lebenspunkte, solange du Ausdauer hast, bekommt du gar keinen Schaden. Desweiteren sollte man immer den 150 Meilenstein haben, da man damit erhöhten Ausdauerschaden macht und das ist zum Beispiel in Garten sehr wichtig. Da der Tank dort alleine den Boss zu boden hauen sollte.

Hm stellt sich mit dann die Frage warum ich dann das Unheilsplattenset habe, wenn mir die Zähigkeit nix bringt.

Stellt sich die Frage, welche „bessere“ Rüstung existiert.

Kennt jemand ne BIS Liste?

Ich würde dann heute mal Garten testen mit nur 250 (+Kaninchen um auf 300 zu kommen)
und Den Rest Stärke😊