Wenn das über dem Maß empirischer Evidenz, sprich gefühlten Werten, hinaus geht, würde mich mal ganz ehrlich interessieren, warum man das tun sollte? Offen gesagt wurde mir das auch Deinen Beiträgen nun wirklich nicht klar.
Als PvE’ler aus Passion wurde mir hier nichts genommen. Dass andere mit PvP beim Farmen etwas mehr Glück haben (sprich höhere Wahrscheinlichkeit und ebensowenig Garantie wie mit vollem Farm-Gear), kann ich mit leben. Ich spiele um zu entspannen und nicht in einem harten Wettstreit um Alles oder Nichts.
Da ich eh zu geizig bin, um groß im AH einzukaufen und zu faul, um daraus eine Wissneschaft zu machen (wie wahrscheinlich der Großteil der Spielerschaft), ist es im Wesentlichen auch egal, ob seltene Materialien nun häufiger zum Verkauf stehen. Als potentieller Käufer wäre ich damit eventuell sogar zufrieden, da höheres Angebot i.d.R. niedrigere Preise beinhaltet
Du beschreibst halt die knallharte Realität auf einem Server, der scheinbar auch die Voraussetzungen leider nicht mehr mit sich bringt. Sowas funktioniert natürlich nur, wenn der Server auch gut frequentiert ist. Wobei ich nicht einmal sagen würde, dass der Bonus nun das gelbe vom Ei ist, um PvP zu fördern, oder dass “es überhaupt funktioniert”. Da hast du natürlich auch vollkommen Recht. Damit “es funktioniert” muss noch viel mehr im Laufe der Zeit getan werden.
Du, PvP ist nicht gleich Fairness. Und gerade open PvP ist alles andere als fair. Es gibt keine Matches in dem Sinne. Da kämpfen immer x vs y.
Warum denkt ihr denn immer, dass PvP etwas mit einem fairen Wettstreit zu tun hat? PvP ist viel mehr als das.
Wenn ich mir meinen Gedanken mache, und eine Aktion zB plane, und eine gegnerische Gruppe in Myrkgard mit einer Hand voll Leute zum Whipen bringe, dann ist das auch PvP.
Wenn ich Nachzügler abfange, dann ist das auch PvP.
Wenn ich mich zu einem “fairen Wettstreit” im OR anmelde, ist es auch PvP.
Und wenn ich dich an der Werkbank niedermetzeln könnte, obwohl du dich gerade nicht wehren kannst, wäre es auch PvP.
Und je mehr Möglichkeiten, desto mehr Atmosphäre und mehr Reiz.
Ich persönlich hasse den Zerg, und liebe die Herausforderung.
In solchen Spielen wird der Zerg immer Vorteile haben. Das wirst du nicht effektiv verhindern können.
Du kannst maximal Hintertürchen und Möglichkeiten implementieren, die einen Zerg nicht immer unbedingt notwendig machen. So haben dann auch kleinere Gruppen eine Chance. So hat es Eve zB auf sehr vielen Ebenen gelöst.
Vllt muss man das dann genauer beschreiben. Natürlich sind die Beispiele von dir alle PvP, heisst ja nichts anderes als Player vs. Player.
Aber ist es wirklich ein Erlebnis?. Ist das die Art von kompetitiver Herausforderung um die es beim PvP gehen sollte?
Ähnlich wie im PvE: Will ich da einfach bei einer Quest nur lesen: Töte 5000 Mobs (kommt gerne in BDO vor, wahrlich keine Herausforderung) oder soll da etwas mehr hinterstecken.
Naja wir haben schon festgestellt das Tena absoluten Müll schreibt und absolut übertrieben verzehrt Dinge darstellt und aus dem Zusammenhang zerrt. Was wollen wir da noch weiter diskutieren?
Die Entscheidung des Luck bonuses war eine gute und logische Entscheidung. Was willst du jetzt noch groß meckern?
Wenn dir das Spiel nicht passt oder du mit der Gesammtsituation nicht zufrieden bist mach nen neuen Thread auf, geh zum Schuh des Manitu oder spiel halt ein anderes Spiel.
Da müsste ich etwas ausholen. Es geht hier um mehrere Dinge. Ich versuche es mal zu vergleichen, und ich hasse eigentlich Vergleiche, weil die immer mindestens einen Haken haben.
Es gibt Kampfsport und Kampfkunst. Beides ist Kampf (PvP), aber worin besteht der Unterschied?
Im Sport geht es um den fairen Wettkampf.
In der Kunst geht es mehr um das drum herum.
Wobei das eine oder andere sich nicht gegenseitig ausschliessen.
Wenn ich hier von dem Beispiel rede, dass ich jemanden an der Werkbank töten kann, dann geht es mir hier nicht um den fairen Wettstreit, sondern um das drum herum. Die Atmosphäre, die geschaffen wird. Zu der ich beitrage. Die ich gerade durch mein Handeln erzeuge. Die das Spiel für mich reizvoller und gefährlicher gestalten. Aber auch lebendiger und realer. Denn auch mir kann das jeder Zeit passieren.
Und auch das ist PvP. Klar, eine andere Ebene. Und es gibt noch mehrere Ebenen. Nur wird es meistens auf den Wettstreit reduziert, und das ist falsch. Ausser die Entwickler wollen das explizit so. Möglich ist es natürlich. Und ich sage nicht einmal, dass es verkehrt ist. Es kommt ganz auf das Spiel an.
Ich hoffe, das war keine Antwort auf mich, denn dann reden wir auf unterschiedlichen Ebenen
Ich danke dir für deine ausführungen. Endlich mal jemand, der versucht für den Aussenstehenden (bin ich aktuell zumindest noch) zu erklären, warum PvP auch mal “fies” ist und dass auch dies (aber sicher in einem gewissen Rahmen, vernünftig drüber reden klappt ja schon mal ) zur Gesamtatmosphäre dazu gehört.
Ich glaube es wird erst dann problematisch, wenn sich jemand allein darauf versteift, auf Teufel komm raus, diese Atmosphäre zu übertreiben, aber das wäre eine Grundsaatzdiskussion über PvP, seine Spieler/Nutzer und deren (mögliche) Einstellung, das gehört hier nicht hin, ich weiss.
Aber ich kann mir auf jeden Fall schon mal deutlich mehr unter der PvP-“Kunst” vorstellen. Danke dafür
Aber nichts besonderes. Nichts was einen effektiv dazu bringt “auf die Jagd” zu gehen.
Die derzeitige Belohnung ist ja mehr so ein “Hey, haste toll gemacht, hier ein Leckerli”
Noch mal zur Erinnerung weil es scheint viele habens wieder vergessen. Das Thema von OP war das es ihn stört das Leute PvP flaggen und diplomatische Abkommen mit anderen Fraktionen treffen und sich beim Farmen nicht gegenseitig den Kopf einschlagen oder den Spaß verderben sondern nur dann wenn es eher 1vs1 ist.
Im Zerg Krieg weiß jeder ist es nur über kurze Zeit lustig und meisten farmen Leute in zerg trains sowieso nur Gebiete wo PvP eh nicht viel bringt.
Is halt sehr kurzsichtige und sehr unüberlegte Sichtweise sich über so etwas aufzuregen. Ich bin fast immer PvP flagged aber muss ich jetzt jeden kloppen der mirn übern Weg läuft? Wozu? Das wär doch Fortnite mentalität.
Grad gestern in der nähe von einen Quest geber gefarmt und sehe jmd sich annähern und will ihn angreifen, der flüchtet und entkommt mit knapp 5% hp. Also merke ich der typ ist nicht gut equipped. Er kommt dann wieder zurück aber attacked nicht und schaut mich nur mit traurigen Augen an. Also lass ich ihn vorbei und in ruhe. Wozu killlen? Wozu dieser heul thread?
Ps.: Auf einem dead server zu spielen und dann trotzdem noch voll auf tryhard PvP machen wäre meiner Meinung nach etwas assozial. Klingt so als wäre OP auf so einem toten server und die Leute machen das beste daraus. Und er is der einzige der sich über soziale Effektivität aufregt. FACEPALM³
Richtig, in erster Linie ist es ja eine grundsätzliche Entscheidung der Entwickler, wie PvP implementiert werden soll. Besser gesagt, welche Ebenen man implementieren will. Gerade die zweite beschriebene Ebene kommt erst richtig zur Entfaltung, wenn das Spiel eine geschlossene open world ist, full loot, und eine spielergetriebene Wirtschaft existiert. Und das ist nicht für jedes Spiel empfehlenswert. Schon alleine wegen der Zielgruppen. Solche Spiele ziehen selten mehr als 1000 Leute an.
Sie sind den meisten Spielern schlicht zu extrem.
Man kann natürlich auch nur Arenen einfügen, und ausschliesslich Matches anbieten. Es muss nicht einmal verkehrt sein. In Guild Wars 1 hat das absolut hervorragend geklappt. Es passte auch voll ins Spielkonzept.
Oder man macht eine Mischung aus beiden, wobei die “Kunst” Variante nur semi ist, wie bei New World aktuell.
Das stimmt, auch wenn ich das persönlich übertrieben finde, war es abzusehen und eine nicht zuende gedachte Änderung.
Der Schaden ist größer als der Nutzen.
Egal ob gerechtfertigt oder nicht, man hätte das nicht machen müssen und geholfen hat nicht, das war abzusehen, geschadet hat es massiv, leider aber man darf nicht die Augen vor der Realität verschließen.
Das sollte man nicht machen!
Es ist halt ein Köder, mehr nicht!
Leider führt er zu Neid und Gier auf der einen und Schadenfreude und Gehässigkeit auf der anderen Seite.
Als pvpve-RPler möchte ich das alle zusammen spielen und an einem Strang ziehen. Teilweise müssen Kompromisse gefunden werden, weil Interessen sich konträr gegenüberstehen, aber gerade so Spiele mit RvR wie NW es hat kann man wunderbar so aufbauen, das alle teilnehmen, spielen, etwas beitragen können.
Das System ist dahingehend aber noch nicht wirklich ausgereift.
Wenn ich mal Zeit habe die Tage oder Server down ist, werde ich Mal ein paar Ideen zusammen tragen die das besser verzahnen würden und die pure PvE und PvP Spieler mehr zusammenbringen was ihre Ziele in NW angeht umzusetzen. Ist gar nicht so schwer meine ich.
Das sehe ich auch so und wie gesagt ich Flagge mich immer wieder Mal, bin auch ein böser PK und kann aber auch ein RPbär sein🤗
Ich möchte ergänzen, wenn mich einer angreifr und ich laufe erfolgreich weg, war das auch PvP und ich habe aus meiner Sicht gewonnen
Alles ne Kopfsache.
Da es hier kein full loot gibt ist PvP in der ow
abseits des Forts und der PvP Quests leider nur ganking oder rpk’ing (random player killing) weil man es kann, nicht weil es iwas bringt.
Da unterstellt man gerne dieses typische: du hast Spaß daran anderen den Tag, das Spiel zu vermiesen.
Und leider gibt’s genug Beispiele auf Twitch wo genau dieser Spielstil beworben und für gut befunden wird.
Es ist zu einem gewissen Maß ok oder halt egal, wenn man das richtige Mindset mitbringt.
Leute die nur PvE spielen wollen - und das sind viele - verstehen das nicht.
Ich verstehe das, ich stecke seit UO zwischen den Stühlen und fand Trammel aber auch doof, aber iwie auch verständlich.
Ich denke den meisten geht’s dabei um die Freiheit es zu können, wenn sie wollen und nicht künstlich beschränkt zu sein.
In allen ffa full loot games die ich gespielt habe , wird diese Freiheit von 80-90% der Spieler nicht 100% der Zeit genutzt, im Gegenteil, weil es jederzeit möglich ist, herrscht größtenteils Frieden untereinander, man lässt sich farmen und in Ruhe, aber es kann und kommt immer wieder zu Überfallen, kleine wie große, random player kils, Zergs, Ganking und aber even auch zu unglaublich dynamischen aus dem Nichts entstehenden Konflikten, Kämpfen etc …
Das ganze ist unglaublich viel spannender und weniger vorhersehbar, es ist weniger schlomm, equip ist meist wenig wert und in 30 Minuten durch craften ersetzt und die gute, teure Rüstung hat man nur zu geplanten Kämpfen hervor und riskiert sie nicht unnötig.
Aber auch die beste Rüstung ist nicht wie in themeparks ein ultra rare drop, sondern idR Recht schnell ersetzt.
Ganz anderes Konzept was dahinter steht.
Es geht weniger um die Herausforderung oder das faire Match 20v20 es geht um Freiheit.
Ich bin eig. RPler und RPvP ist für mich das einzig wahre. Aber es bedarf dafür einiger Regeln die eigentlich jeder in der Kinderstube gelernt haben sollte und sicher auch hat, aber dann gerne in der Anonymität des Internets nicht mehr für wichtig gehalten und missachtet werden.
Da liegt der Hase im Pfeffer.
Würden wir uns alle gegenseitig als Mitspieler schätzen und etwas mehr Empathie füreinander habe …
Aber es gibt auf beiden Seiten unverschämte Leite und Forderungen und schaukelt sich nur aneinander hoch anstatt konstruktive Kompromisse zu finden.
ich teile deine Meinung, sehr guter Ansatz, leider geht der bei Spielern meist unter weil man mit der großen Masse vorwiegend mit Schülern zu tun hat die grad mal 30 Sekunden in die Zukunft denken können und kein bisschen Lebenserfahrung haben.
YOLO halt.
Das andere ist, viele haben eine total eingeschränkte Sichtweise und sehen den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Der PvP buff musste so kommen und er war vorhersehbar mit dem was bisher passierte im Spiel. Sich extra wegen dem Schritt aufzuregen zeigt wie wenig Verständnis die Leute für Spielmechaniken haben. Da hilft Empathie bei denen gar nix, die wollen es nicht mal verstehen sondern nur ihr Ding durchboxen.
Das game hat genug Probleme und die Leute regen sich wegen Dingen auf die sie garnicht oder nur indirekt betreffen.
Ich zähle zwar nicht zu diesem Personenkreis, aber was ist das denn bitte für ein Kommentar? Die einen sind Schüler und generell blöd und der Rest ist auch zu blöd für irgendwas? Na du bist ja ein ganz Abgehobener
Ich bin eigentlich kein PvPler, laufe aber seit 3 Wochen als Pvp geflagt rum und hatte bislang EINEN EINZIGEN Kampf, den ich selbst initiiert habe (Ich level 25 vs Lvl 60, es war schnell vorbei…).
Nun hab ich zwar nicht alle Beiträge hier gelesen aber wohl den Konsens verstanden.
Meine Idee:
Wäre es nicht eine Möglichkeit, dass ASG bestimmte Farm-Gebiete als PvP-Zonen ausweist?
wer also ein solches bestimmtes Areal betritt, der wird automatisch als PvP geflagt. In diesem Areal gibt es eine höhere Respawn-Rate an Ressourcen oder höhere Ausbeute (vorzugsweise abhänging von den Kills in der Zone, damit da nicht auch gekuschelt wird).
Wer beim PvP getötet wurde wird aus der Zone geworfen zu nem Respawn Punkt, von dem man aus wieder hinlaufen muss.
PvP flagged bedeutet PvP ist möglich.
Nicht zwingend.
Du kannst ja wohl noch selbst Entscheidungen treffen.
Natürlich darfst du dich nicht beschweren, wenn 2 Syndikatsleute einfach auf dich draufrennen und dich backstabben aber ein bisschen Diplomatie oder Roleplay ist doch echt super.
Hab mich letztens auch als Bündnis Mitglied kurzzeitig mit nem Marodeur verbündet um uns in einem Loch vor 30 Syndikatlern zu verstecken.
War eine meiner witzigsten PvP Erfahrungen.
